Entrevista al Economista José Antonio Rocca. Viernes 14 de junio de 2012. “el TIFA y los tratados de inversión ya le brindan una buena base a EE.UU y no tienen interés inmediato en profundizar eso con un acuerdo comercial más amplio, porque además Estados Unidos tiene una historia de proteccionismo que no la va abandonar, el pensar que porque realice un tratado, incluso con Uruguay, Estados Unidos va abrir las puertas a mayores exportaciones desde Uruguay creo que es una ilusión vana”
Chury: Estamos en contacto telefónico con el economista y catedrático José Antonio Rocca a quien le damos la bienvenida, como te va...
Rocca: Muy bien, estoy saliendo de un estado gripal y por precaución preferí mantener esta entrevista por teléfono, de todas formas me siento un poco allí
Chury: Sin dudas que sí, haces muy en cuidarte porque el día no es muy recomendable estando en ese estado. Se ha comentado por parte de algunos sectores que esta suba del dólar ha provocado, por ejemplo una suerte de freno en las inversiones aquí en Uruguay, ¿eso es así, esa es la razón central?...
Rocca: Yo en particular invertiría un poco los términos de la relación, en el sentido de que la depresión del dólar en todo estos años se debió en buena medida al ingreso masivo de capitales extranjeros, tanto por la venta de tierra como hemos mencionado varias veces, por la venta de empresas, por el ingreso de capitales especulativos que le prestan al estado uruguayo y todo eso mantuvo al dólar planchado. En la manera que se produjo la crisis internacional y en parte también porque las posibilidades de vender bienes del país, de vender patrimonio llega un momento que tiene un límite, ha provocado que la oferta de dólares se atenúe y comience a revertir, incluso si uno mira el balance de pago de Uruguay está creciendo notoriamente la transferencia de utilidades de las grandes compañías al exterior, es decir que estas grandes compañías que han invertido en el país durante tantos años lo hacen para después llevarse los frutos de esa inversión, las ganancias a sus casas matrices o en el caso de fondo de pensión o inversión para pagarle a sus componentes y por lo tanto el flujo empieza a revertir como era de esperar en algún momento. En la medida que se va deteniendo el flujo de inversiones a Uruguay eso provoca una tendencia al aumento del dólar
Chury: De manera que lo podemos tomar como ciertamente un poco relativo, más allá que pueda tener efecto...
Rocca. Sí. En economía yo creo que no hay verdades absolutas sino que por lo general muchas tendencias dependen del contexto, pero a veces también de elementos puntuales que pueden tener que ver con la realidad económica, en el caso uruguayo lo extraño no es que ahora esté subiendo el dólar sino que se hay mantenido relativamente estable o descendiendo durante un período relativamente tan largo para lo que es la economía uruguaya, aunque ha sido a costa de perder patrimonio de la venta del rico patrimonio de los orientales en gran medida y a costo del aumento de la deuda pública que ya se encuentra a niveles de muy difícil manejo
Chury: ¿Que ha pasado con el tratado del TIFA?...
Rocca: Creo que la intenciones de muchos sectores en Uruguay, a veces hasta más políticas que económicas, de acrecentar las relaciones carnales con Estados Unidos como decía Menem en su momento chocan con una realidad económica también, Estados Unidos y Uruguay en materia económica son más competidores entre sí que complementarios, en realidad el comercio Estados Unidos-Uruguay no es relevante dentro de la cifra del comercio uruguayo, le compramos más que lo que le vendemos, pero dentro de las exportaciones de Uruguay Estados Unidos juega un papel bastante marginal excepto en los momentos que tiene insuficiencia de carne y Uruguay ingresa con mayor vigor a ese mercado, pero no es relevante por ejemplo en lo que Brasil significa para Uruguay o la Unión Europea, incluso en este momento hasta lo que significan China o Rusia, es decir que es un papel marginal el que juega Estados Unidos desde el punto de vista comercial en Uruguay y por lo tanto la posibilidad de ampliar ese comercio mediante tratados es bastante relativa. El interés de Estados Unidos en ese plano creo que va más que nada por el lado de obtener inversiones, privilegios en cuanto al ingreso de ciertos servicios, pero también dentro de un plano muy marginal dentro de lo que puede ser el interés de Estados Unidos que más que nada mira a la región, especialmente al Cono Sur como un bloque del punto de vista económico, más que a Uruguay a quien en todo caso puede verlo como una especie de Talón de Aquiles dentro de la región para debilitar lo que pueda ser el fortalecimiento de lazos entre Argentina y Brasil por ejemplo, es decir que busca lo que buscó el imperialismo inglés en su momento, que Uruguay sea la cuña que debilite los intentos de acercamientos en la región más que lo que pueda interesar Uruguay como país y en ese plano el TIFA y los tratados de inversión ya le brindan una buena base y no tienen interés inmediato en profundizar eso con un acuerdo comercial más amplio, porque además Estados Unidos tiene una historia de proteccionismo que no la va abandonar, el pensar que porque realice un tratado, incluso con Uruguay, Estados va abrir las puertas a mayores exportaciones desde Uruguay creo que es una ilusión vana
Chury: Otro tema vinculado a las variables y subas del dólar, esa política que con el dólar bajo venía dando resultado aquí en Uruguay con la suba del dólar va en un camino que es muy difícil contener la inflación, ¿como se ve esa situación si las cosas siguen el rumbo que hoy por hoy tienen?...
Rocca: Esta política que históricamente le hemos llamado “de las tablitas”, la tablita tradicional de los 70 y comienzo de los 80, la neo tablita en la década de los 90 y ahora esto que le hemos llamado la tablita monetaria, tienen como contenido teórico contener la inflación. Al planchar el dólar la idea es que ello juega como un ancla sobre los demás precios y por lo tanto los aumentos generales de precios se atenúan, más allá que esto siempre tiene resultados parciales, de todas maneras hay cierto nivel de aumento de precio que no se solucionan mediante esta vía, mediante este camino, pero obviamente que si se desata una tendencia de incremento de valor del dólar eso va a impactar sobre los precios de muchos productos de consumo de la familia y también va afectar los grandes importadores que han sido los que han fomentado este tipo de política. En ese sentido creo qua la medida más conveniente es un poco lo que intenta hacer Argentina, buscar formas de controlar la evolución del dólar para que no impacte de forma generalizada, que el dólar sea un instrumento más de políticas económicas en el sentido de protección a determinados sectores que se intente proteger y desestímulo de otros que se intente desestimular, pero que responda a una estrategia global desde el país y no una estrategia global que como en el caso de Uruguay se impone desde el exterior a través de las grandes multinacionales, de los grandes grupos económicos que son los que controlan crecientemente a nuestra economía en todos los rubros, desde la tierra hasta la transformación, los servicios, hasta lo que sea, porque el que ha traído inversiones extranjeras al país en estos años ha gozado de una impunidad casi absoluta
En cierto modo esto puede licuar ciertos costos, ciertos gastos del estado, pero en otro plano también en la medida que se les escapen un poco los precios de las pautas, de los rangos que ellos tienen como meta, eso puede incrementar también la conflictividad social, especialmente los convenios que toman como base el 10% de la inflación para reajustar o no, la gente que se ha endeudado en dólares y lo que esto significa sobre su posibilidad de gastos y las presiones que también pueda sufrir ese sector. Creo que no hay soluciones limpias, con este tipo de políticas se ha llegado a un nivel que es como si uno construyera todo un edificio sobre arenas movedizas, se le podrá adornar todo lo que se quiera pero las bases son muy endebles, eso hoy por hoy se está manifestando, no hay buenas soluciones en la medida que se ha desmantelado todo un aparataje que en su momento podía servir de freno, de limitación frente a los avatares del contexto internacional, del mismo modo que las consecuencias positivas se ven amplificadas, por lo menos para los sectores privilegiados en general eso no llega al pueblo y cuando vienen las consecuencias negativas también están amplificadas
Chury: Para la situación que hay que enfrentar hay una tranquilidad que no sabemos finalmente adonde va a conducir, lo que saben los uruguayos es que cada día lo que ganan les alcanza menos...
Rocca: Sin duda, creo que además se ha generado una mentira sistemática que de alguna manera todo está bien, que iba haber problema, que estábamos blindados, que Uruguay no iba a sufrir ningún impacto de la crisis, claro que mientras se vendió de todo e ingresó algo de dinero al país, algunas gotitas, algunas migajas, de alguna forma permearon a diversos sectores, pero ya hace varios meses que la cantidad de trabajadores al seguro de paro se viene incrementando, que los supuestos mecanismos de recuperación salarial se van atenuando y la recuperación salarial ya no es tal, los relevamientos de datos por lo general se hacen en las empresas con más de 10 trabajadores, con lo cual se eliminan de la muestra estadística a los sectores que ganan menos o que tienen más dificultades, entonces como se ha creado una especie de Uruguay de papel, de Uruguay mediático, en el cual se nos repite que está todo bien en todos los planos cuando cualquier observador atento que ande por la calle se da cuenta que no está todo tan bien y ¡ojo! que esto fue en el ciclo económico de cierto auge. Lo que siempre decimos es que en estas fases de crisis, en estas fases de ajustes el festín de lo ricos no lo terminen pagando nuevamente los pobres, que ha sido un poco la secuencia de este Uruguay neoliberal que estamos sufriendo desde hace bastante años
Si uno transforma a dólares lo que ha pagado Uruguay estos años por su deuda en pesos, o en unidades indexadas que es otra deuda en pesos pero reajustable hemos pagado, porque lo hemos pagado todos, intereses, tasas de hasta un 20% anual en un mundo en el cual las tasas son del 0, del 1%, es decir que Uruguay se ha endeudado pagando 15, 20% de interés para obtener reservas que las coloca en esos mismos bancos internacionales a menos del 1%, o sea que como muchas veces señalamos es un negocio ruinoso para el país y obviamente muy beneficios para los especuladores internacionales, para los bancos, le estamos haciendo un regalito a esos grandes bancos sistemático durante todo estos años; cuando nos asustamos de lo que está pagando ahora España, Italia o Irlanda de intereses, es un poco aquello de se asustó el muerto del degollado, de que estamos hablando, de que nos asustamos nosotros que estamos pagando mucho más desde hace mucho tiempo y uno ve día a día que se están emitiendo letras, bonos, títulos de distinto tipo en unidades indexadas con los cuales se paga la inflación más un tanto por ciento que a veces es el 3, 4, 5% y cuando uno lleva eso a monedas internacionales las tasas han sido bastante importantes
Chury: Consideras la soberanía como proporcional y dependiente de una deuda externa ¿no?...
Rocca: De alguna forma la soberanía por lo menos tal cual la concibo, es un poco el derecho de cada pueblo a elegir su propio destino, a tomar sus propias decisiones, a elegir su propio camino y en la medida que gran parte de la deuda externa está, además de lo que implica en cuanto a condicionamiento económico, condicionada a una serie de decisiones que en definitiva son tomadas por organismos internacionales y no por el pueblo uruguayo, todo eso estaría significando un claro cercenamiento a la soberanía del pueblo uruguayo
Chury: José Antonio Rocca el gusto de haber estado conversado contigo telefónicamente, en otros momentos nos encontramos en los estudios para seguir analizando estas realidades que vienen bastante complejas. Gracias.
Rocca: Reitero una vez más que el gusto es mío, siempre es una satisfacción, lo único que lamento es no haber estado en el estudio que está tan coqueto con la nueva mesita
Chury: Sí. Un gran abrazo Rocca.
Rocca: Un abrazo para ti y para toda la audiencia.
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