Ángeles: Estamos recibiendo con mucho gusto a Helios Sarthou a quien le damos la bienvenida...
Sarthou: Buen día
Ángeles: Y ya antes de entrar estaba hablando en los pasillos de la cuestión laboral, las leyes, las cosas que pasan, lo del SUNCA cobrándole a ASSE por horas que no se trabajaron en obras de policlínica, policlínicas que iban a costar 25 mil dólares terminaron costando 100 mil, impresionante, está agitado todo el tema laboral...
Sarthou: Y a mí esta ley de negociación colectiva me preocupa mucho porque es la reglamentación sindical, que los que son viejos sindicalistas y gente también de la política, sabe como se luchó siempre contra la reglamentación y esta es una reglamentación sindical clarísima, nombran un consejo tripartito con tantos números, si se junta con los propietarios liquidan a la parte sindical porque son 6, 6 y 9
Ángeles: Y los empresarios se ponen en la dura y dicen esto no alcanza, quieren más...
Sarthou: Lo que pasa es que hacen esa técnica, ya tienen conquistada una cantidad de cosas pero juegan al señuelo, dicen nos jugamos a esto aunque lo otro no salga esto ya está conseguido, no se discute lo otro que ya lo consiguieron que es lo que está pasando acá en convenio colectivo en la ocupación pacífica de los lugares de trabajo, todo eso ya está metido adentro en condiciones que a ellos ya le sirven pero entonces yo peleo otras cosas, si las saco bien sino igual ya gané
Ángeles: Y todos hablamos de eso en vez de hablar de lo que ya está..
Sarthou: Claro, de lo que ya está no se habla, esa la realidad
Ángeles: Y la fuerza del gobierno que realmente impactan las cosas que uno escucha, ayer nosotros leíamos acá que el MPP es el que sostiene que hay que poner una frase dentro del proyecto de ley de negociación colectiva que dice que así va a ser más equilibrada la ley, que es nada menos que una cláusula de paz...
Sarthou: Cláusula además que es inconstitucional, porque el artículo 57 de la Constitución dice que hay que promover los sindicatos gremiales y no impedirlos, además ningún sindicato puede impedir que una asamblea posterior de un sindicato declare un conflicto, porque no es posible que tenga interdictada la acción sindical, que un sindicato frene una posibilidad cuando surgen miles circunstancias, es realmente algo de retroceso enorme, ya nadie acepta por supuesto la absoluta porque la cláusula absoluta no se admite, admiten que sea relativa a los aspectos que se tratan en el convenio, eso sí que quede intocado que también está mal porque la facultad sindical no se puede negar al sindicato, porque es irrenunciable
Ángeles: Es como un cheque en blanco que se firma para que hagan lo que quieran con los trabajadores...
Sarthou: Es terrible, con eso están tomando la posición más reaccionaria que se está manejando, a nivel doctrinario se está luchando por eso y ellos lo toman para incorporarlo a la ley cuando eso inclusive está discutido a nivel técnico y a nivel jurídico
Ángeles: Hace un rato teníamos las intervenciones de Diego Martínez que está cubriendo la visita de Uribe, que se anunció que iba a estar hoy pero llegó anoche, cambiaron todo: la hora, los lugares y que llegó con todo un despliegue policial por supuesto. Fue a la residencia de Suárez, y fue todo como quiso Colombia porque salió, 30 segundos el contacto con la prensa, por supuesto que no aceptó ninguna pregunta y Diego resaltaba que había estado siempre al lado de él Gonzalo Fernández. ¿Qué significa este tipo de gira que está haciendo Uribe y esta pasada por Uruguay?
Sarthou: Este es un embajador del imperio de apuro, un hombre que está planteando que van a hacer las bases allí, es como Puerto Rico, Colombia es un estado más de Estados Unidos. Van a hacer 7 bases, va a ser un emplazamiento para hacer este tipo de cosas esto armoniza con lo de Honduras, evidentemente que eso es un plan para enfrentar lo que está pasando en Bolivia, en Ecuador, aislarlos y crear un cinturón con la conducta además muy equívoca que tienen Argentina, Brasil, Chile especialmente que ahí hay ese frentecito extraño
Yo creo además que esto es muy grave porque en el tema de Honduras va en camino de llegarse a la situación en la cual cesa el mandato de Zelaya y una vez que cese el mandato como que tienen una posibilidad de continuar, esto está planificado. Habían hablado de que Obama tenía mil mecanismos, retirar el embajador, declarar que hay un golpe de estado y cerrarle toda posibilidad a Honduras, habría mil métodos de presión lo que pasa que está comprometido también en la interna, Obama allí está jugando con el aspecto que tiene que ver con su política
Ángeles: Pero a ese golpe alguien lo sostiene sino no podían seguir adelante...
Sarthou: Claro, no lo habrá iniciado pero lo ha sostenido y Arias fue una excusa con el título de que es un premio Nóbel se dedicó al estire, se dedicó a una cuestión muy discutible que pudiera salir el no reconocer que era el gobernante legítimo. A mí me parece que a la derecha le molesta más cuando el hombre que se desmarca era de ellos, porque en definitiva Zelaya en su origen era neoliberal y eso no se lo perdonan, están a muerte porque tienen miedo que se repita esto, que deje de haber fieles a ellos
Ángeles: Hay que ver lo de Colombia vinculado a eso, Uribe no va el lunes a Ecuador, Colombia está en una tensión importante con Ecuador. No va a discutir estas cosas donde están los presidentes y se larga en esta gira impresionante por 7 países...
Sarthou: Una gira relámpago que uno no sabe bien hasta que cosas se negocian ahí, nunca sabe bien lo que tratan porque es medio inexplicable esta salida de apuro a tantos países, cuál es el objetivo
Ángeles: Y además los gobiernos después no hablan, en Argentina dicen que una fuente le dijo a TELAM tal cosa, en Uruguay hasta ahora ni una palabra...
Sarthou: Es política secreta, yo esto lo veo como un nuevo ensayo del imperialismo para recuperar América Latina a través de frenar el proceso que estaba llevando porque el ALBA estaba creciendo, inclusive no es casualidad esto de que Honduras se había incorporado al ALBA, ahí también anda Guatemala, la derecha. Realmente me parece que esto es un movimiento continental patrocinado porque estaban preocupados con el avance de la línea y transformación y recuperación, yo digo que también les ha molestado porque no tienen más el poder invocar el comunismo, no tienen verso, el narcotráfico es una gran excusa. Por eso me parece que es importante estar alerta, este hombre funciona como un elemento de enlace con determinados objetivos muy concretos que son esos justamente de trancar en los distintos países, en Perú lo que hizo con Alan García, fue un tipo que estaba tratando de vender la Amazona, los territorios más importantes, retrocedió con los decretos pero como una pausa además hubo como 100 campesinos muertos, porque es un hombre también del régimen, del sistema, me parece que eso fue sintomático, ese enlace con Perú y con Alan García, me parece que está indicando el camino y también para frenar que la gente que está en Perú buscando caminos de alguna manera parecido a Bolivia, porque también tienen el problema de que los pueblos originarios allí están aplastados, entonces tienen el temor de esa rebelión que se generalice en América Latina
Yo creo que esto es una estrategia muy pensada y además curiosamente no ha venido por el lado de que la previsión marxista de la revolución que se arranca por el proletariado industrial estaba creciendo y el dominio iba a estar cuestionado, entonces me parece que acá es una mirada y una intentona de hacer un bloque y le tengo mucha desconfianza a nuestro gobierno porque ustedes saben bien lo que pasó con Bush, traer a Bush acá fue como una especie de la estética del sometimiento, porque si hay un gobernante que no merecía el pueblo uruguayo se lo trajeran para mostrárselo como un hombre de libertad era Bush y ahora también viene Uribe
Ángeles: Que ya Tabaré Vázquez había estado con Uribe en unas reuniones, ayer aparecieron unas fotos y uno se iba acordando, aparecieron unas fotos de guayabera conversando con Uribe que fue en un portaaviones, una reunión poco formal, institucional, en un lugar donde no se podía grabar, no se podían sacar fotos de cerca o sea que tiene antecedentes...
¿Qué significa que haya bases de Estados Unidos en América Latina?
Sarthou: Es lo inverso de lo que está haciendo Correa que elimina la base de Manta entonces esto es deliberado, no es una casualidad y me parece que la gente a veces no llega a entender bien porque como nosotros a veces manejamos los conceptos antiimperialistas la gente puede creer que es una cuestión meramente teórica y a veces no logra captarse que todo lo que pasa en concreto depende de un dominio de ese tipo. La carta intención que firmó el Uruguay el 24 de mayo que fuimos muy precoces porque agarramos el gobierno en marzo y en mayo ya estábamos firmando la obediencia, bueno, ahí eliminaron al Banco Central como autonomía y no se dice, no se comenta, la gente tiene que se saber que ciertos aspectos económicos del país no van a estar manejados por nosotros, es un problema de soberanía. La comisión que viene a revisar la otra vez dijo no vayan aumentar salarios, dan las órdenes, la gente tiene que saber que la cuestión de arranque está en ese dominio que están ejerciendo después no se manifiesta en estas consecuencias prácticas de la gente
Ángeles: Es un fin de semana de mucha actividad para la Asamblea Popular.
Hoy la convocatoria en la Plaza Libertad a las 6 de la tarde repudiando las bases militares de Estados Unidos en América Latina; mañana está el frente sindical reunido y el sábado está esa actividad barrial en Miramar Misiones que arranca a las 18 horas y allí va a estar el debate sobre la salud, ¡qué tema!
Sarthou: A mi me tiene preocupado todo este tema del CASMU porque hay 240 mil personas allí, una empresa de la salud con la situación actual tan difícil de la gente para financiar medicamento, para financiar todo, es muy importante y habría que rever todo esto del FONASA. La intención de la atención primaria que es un objetivo que hace más posible porque previene la enfermedad, previene el gasto, disminuye la inversión del gasto para atender porque se prevé pero eso necesitaría a mi juicio toda una reestructura para funcionar adecuadamente. Yo he hablado con médicos que dicen sí, acá lo ideal sería ese tema pero no hay un ámbito, yo tengo experiencia porque tuve que hacer casi todas las quiebras de las mutualistas, 80, 85 todavía tengo algunos juicios pendientes aunque parezca mentira y ahí tuve la convicción de que no puede funcionar sin un contralor adecuado pero también nacido de gente que participe, porque el viejo mutualismo del año 43 había partido de la base de la asamblea como un elemento de contralor porque cuando uno ve el surgimiento de las sociedades de socorro mutuo
Ángeles: ¿De qué época es eso?
Sarthou: Eso es siglo XIX pero los sindicatos controlaban, esa es la diferencia con este tiempo, cuando acá se introdujo la asociaciones de socorro mutuo no eran los sindicatos las que las habían armado y las controlaban de que funcionaran quedaban libre el funcionamiento y eso me parece que se reitera ahora porque van a entregar los fondos que están previstos en el FONASA y todo eso pero sin que haya seguridades en cuanto a la gestión con un contralor participativo porque a mi no me gusta eso de los controles formales que hace el estado muchas veces sino la participación real que antes tenían los sindicatos, por eso cuando vinieron las mutualistas como la italiana, la española tenían el arrastre del peso digamos así, de la colectividad que controlaba el funcionamiento y por eso la gente debería tener en cuenta eso. Funcionaron bien porque eran producto de los sindicatos que controlaban el funcionamiento también de esos servicios. En cambio estas asambleas que se hicieron nunca cumplieron ningún rol porque las direcciones manipulaban a la gente entonces no tenían un control real y si no llega a efectuarse ese contralor del funcionamiento puede ser muy precario, ese es otro de los temas que tiene que ver porque los dineros son del estado que van a los privados. Pero si usted ve que el Clínicas tiene dificultades, no puede ser que usted financie mutualistas que dicen que no son con espíritu de lucro pero perdóneme, eso es lo que dice la letra de la ley pero es medio absurdo.
Ángeles: Hay una parte muy importante del presupuesto de la salud que se va a las mutualistas que no va a salud pública y personal que trabaja en los dos lados...
Sarthou: A eso nos referimos, a esos fondos que están en juego
Ángeles: Está todo tan mezclado entre lo privado, lo público, lo semi público y privado que me contaban el caso de un compañero que está internado en el Clínicas y que tienen que operarlo pero lo tienen que hacer con el Fondo Nacional de Recursos y como el Clínicas le debe al Fondo el Fondo la forma de presionar al Clínicas que tiene es demorar la operación. Pero el que queda en el medio es el enfermo.
Sarthou: ¡En una sociedad civilizada! Yo fui el otro día a un Abitab y había un aviso de una persona que necesitaba para poderse operar, como esos niños que salen en la televisión. ¿Usted puede admitir que en una sociedad ese niño dependa de la caridad para ser atendido? Me parece que ahí hay una falla grave. Eso es brutal y con el Fondo Nacional de Recursos se ha agravado el tema. El otro día hubo una sentencia que obligó a pagar el medicamento caro de una persona que tiene cáncer ¡Que tenga que ir a la justicia una persona!
La sensibilidad queda como aceptándolo en lo que de alguna manera es el pensamiento neoliberal: el que es pobre es pobre el que es rico es rico. Lo que es vale porque es, no porque debe ser. Y esto es un fenómeno que está pasando.
Salle y Chimuris iniciaron una acción judicial para que se corrigiera este sistema de las latas que lo había denunciado Nowak y me asombró el funcionamiento del Poder Judicial que le revocaron la sentencia después. Eso está pasando mucho porque tendríamos que tener un Poder Judicial independiente y para que fuera independiente no es si usted designa por la Asamblea General la Suprema Corte y si luego se necesita la venia política del senado para la integración de los tribunales. Hay que recuperar la autonomía presupuestal y la autonomía de designaciones porque a mi juicio eso es una garantía. Sé muy bien que hay jueces que no los afecta el sistema pero nosotros tenemos que brindar un sistema jurídico que no se preste para que pueda operarse ese fenómeno, por eso no debe ser política la designación.
Ese problema del medicamento caro es una cosa tremenda. El otro día una persona que se tenía que operar, si se operaba por un procedimiento tenía que pagar 25 ó 30 mil dólares. Y esta persona los tenía pero el que no los tiene le hacían una operación que tenía muchísimo más riesgo.
Ángeles: Y con los medicamentos está pasando porque además hay todo un juego que hacen los laboratorios también
Sarthou: Yo sé que hay mucho médico sacrificado que trabaja bien y no está de acuerdo con esto. El problema son las autoridades que manejan el sistema.
Ángeles: Y en este momento se ha dado la casualidad o no sé cómo llamarlo, de que las autoridades políticas son autoridades médicas también
Ángeles: Edgar que está internado en el Hospital de Clínicas dice que a los trabajadores del piso 13 le deben medio aguinaldo y salario vacacional.
Sarthou: Da la casualidad que es el hospital universitario.
En la salud el tema de los trabajadores también es dramático porque trabajan en dos o tres lados para componer un sólo sueldo, del patrón público al patrón privado, hay un esclavismo...
Sarthou: El tema de las 8 horas es un cuento, hoy en día hay que darse cuenta que eso ha desparecido, la gente en Uruguay no vive con un sueldo de 8 horas.
El otro día que fijaron el salario mínimo en 4.400 pesos. Y de 4 y 5 mil hay muchos trabajos, doméstico, cuidadores de enfermos, no es nada exótico.
Entonces en esos casos si uno calcula, suponiendo que el salario de un legislador sea 150 mil pesos –que parece que es más-, me daba que un trabajador que gana 4 ó 5 mil pesos, tiene que trabajar 3 años para ganar el sueldo de un legislador.
Por eso teníamos razón nosotros cuando estamos planteando en nuestro trabajo político que necesariamente se tiene que racionalizar el sueldo del legislador y mejorarse la condición del salario mínimo que no puede ser cuando la canasta familiar está en 37 mil pesos. Los jubilados, que vienen a verme el estudio y me muestran los recibos de 3 y 4 mil pesos. Trabajé toda una vida me dicen. Es dramático.
Yo digo que el proceso este de la televisión, ha creado una especie de distracción que a la gente la atrae todo un aparato visual y se van perdiendo elementos de relacionamiento humano. Antes el individuo salía del trabajo y se iba al sindicato y ahora va corriendo a prender el televisor para ver a Tinelli
Ángeles: O las policiales
Sarthou: O los asesinatos o robos. Pero en realidad acá hay gente muy capacitada para hacer una forma de televisión formativa y de todo tipo. Lo que pasa es que el capital maneja eso entonces el capital reproduce al sistema así que si no hay una interpretación social... Porque las ondas son del pueblo, son de la comunidad. Todavía a la Klasista la cerraron. Las radios comunitarias serían formas de enfrentar pero tendrían que tener un apoyo, difusión y facilidades para actuar.
Yo le decía a un compañero: antes nosotros salíamos a hacer militancia y no había una caja boba ahí que desmentía todo lo que uno decía o que le da una visión falsa. Entonces la gente no tenía la distracción esa que le provoca hoy lo que es solamente visual y que no le transmite tampoco ideas porque el fenómeno del carácter visual es transmitir sensaciones. El otro día me decía un quiosquero que los uruguayos no están leyendo. Se paran a ver los títulos y nada más. Un poco es por el aspecto económico y otro porque se ha perdido el hábito porque el noticioso de las 19 horas le da la visión del Uruguay y es una visión totalmente intencionada.
Nosotros cuando estábamos en el Parlamento habíamos hecho un proyecto porque si no atacamos los medios de comunicación es muy difícil.
La gente a veces dice
Ángeles: A usted FRIPUR no le va a poner un avión de 21 asientos para llevarlo a Brasil como llevó a Mujica y Astori. Así abiertamente. Antes era el de Buquebús López Mena. Acá como ir en barco demora mucho, le tocó a FRIPUR. Se repartirán entre los empresarios cómo se hacen cargo de la campaña. Porque esto es un acto de campaña
Sarthou: Por eso creo que tenemos que trabajar la idea de que tiene que haber una posibilidad social de acceder a los medios
A veces los políticos han conversado, han refistoleado un poquito el tema, vamos a darle tantos minutos, no, esto tiene que ser muy a fondo, las ondas tienen que ser compartidas con todos los que están trabajando y en sentido igualitario, esto es lo que yo pienso porque estamos trabajando en política y no puede ser. Entonces dicen son pocos y bueno, dénme la forma de llegar, si yo llego a 2 mil o a 3 mil no es lo mismo que usted llegue a 500 mil con un discurso político.
Ángeles: Eran pocos también en el 71, cuando había que votar al FA en el 71 eran pocos...
Sarthou: Claro que sí. Yo muchas veces digo eso mismo ahora con esto que estamos tratando de reconstruir una izquierda, pero cuando empezamos nosotros había mucha gente que no salía de los partidos, salieron después y se incrementó por el trabajo político, durante 15 años trabajamos.
Ángeles: Eran muchos los que votaban a los colorados.
Por eso es importante Sarthou que la gente participe, la participación popular que la vaciaron totalmente de contenido. La gente tiene que participar.
Sarthou: La otra vez me encontré con una persona y me dijo; qué macana, te fuiste y yo le dije; decíme una cosa, dónde podíamos hacer algo, demostráme que podríamos hacer algo. Si los Comité de Base no existen como organizaciones políticas y además todo el proceso este de los cinco años no consultaron a nadie y los plenarios inclusive están arreglados como lo que pasó con lo de Licandro, que Licandro nosotros habíamos sostenido que había que notificarlo que le rechazábamos la renuncia y lo sacaron antes de notificarle que le rechazábamos la renuncia.
Ángeles: Dicen acá: “Dr. Sarthou la reforma de la salud en el Uruguay siguió todas las recomendaciones del FMI, privatizar todo y dejar lo que sobra a los más desprotegidos y la FUS apoyó eso” dice Cristina que es del CASMU de la Costa y dice que es un placer escucharlo.
Sarthou: Tiene razón y evidentemente uno de los problemas más graves es que no ha habido para mi, un estudio serio, respaldado, sin las controversias para favorecer cuestiones interesadas, no ha habido un cuestión imparcial para definir el camino y por eso lo que dice ella tiene toda la razón y cada vez es más grave eso.
Los pobres acá se van a morir y los ricos se van a salvar que eso no pasaba, eso va a llegar a ser. Ya esta llegando a ser.
Ángeles: Yo espero que Cristina vaya el sábado al debate tiene mucho para aportar.
Danilo dice: “Muchos hablan de política pero al frente en primera fila estaremos nosotros. Salud Senador Sarthou.”
“Un abrazo fraterno” –dice Daniel el apicultor.
La gente está atenta y está muy contenta de escucharlo. Yo creo que además en las actividades que ha salido la gente ha estado acompañándolo con mucho cariño.
Sarthou: Un abrazo a toda la gente que muestra estima por uno y uno se siente reconfortado porque es la mejor recompensa, sentir que se llega. Esta es la que importa
Ángeles: Es que es un respaldo para la gente que está peleando escuchar una voz que pueda hablar de esta manera.
Sarthou, le agradecemos mucho por haber venido.
Sarthou: Muchas gracias. Saludos a todos y a Edgar.
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Asamblea Popular de Uruguay en Argentina
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